本页关键词:山东无缝钢管厂
山东无缝钢管厂认为:我国核电技术的自主知识产权达到多大比例?
陈念念:核电技术的知识产权是个大问题,现在我国除了初期建设的几个几十万千瓦的核电站以外,全部都是引进的,而且关键设备的制造也主要依托国外,知识产权基本在别人手里。这是一个急迫的问题,但是我们已经认识到了,国外引进的二代技术我们已经消化吸收得差不多了,现在急需把第三代先进的核技术消化、吸收,变成我们的自主技术。
《科学时报》:如何看待核电技术二代改进型和三代之争?从技术和经济性上谁更划算?
陈念念:现在二代改进和三代的争论比较多,国家的政策已经定下将来发展第三代技术。第三代技术比二代更为先进,这个发展方向没有错,关键是从第二代过渡到第三代的时候怎么分配比例,是否完全放弃第二代。
我个人认为,盯死一条技术路线有失偏颇,成熟的技术路线不应该轻易放弃。并且,完全依赖第三代技术风险比较大。现在我们的三代技术主要是引进美国的AP1000技术,这个堆型全世界都没有,浙江三门是我国第一个,也是全世界第一个。而在美国国内对于第三代堆型的安全性还存有质疑,认为其并不完善。
因此,为了规避风险,二代改进不能放弃,尤其是内陆核电站,发生事故比沿海严重。三代的非能动安全系统可以把安全系数提高很多倍,但是不能反过来说二代改进型就不安全。虽然先进性、安全性差一些,但也有基本的保证。
我认为现在成熟的二代改进型应该多布局一些,不要上来就把AP1000布太多。万一第一台有问题,后续的跟不上,就会影响到我国整个核电规划。应该有一个后备方案,有些厂址是机动的,一旦AP1000出现问题可以使用二代技术。
况且,三代技术单位发电量的投资目前还是远远高于二代改进型的。从经济性上考虑,有些地方经济实力不是很雄厚的话也可以选择二代技术。
傅锐:从我看的资料来看,美国人内部对三代技术还有争论。由于过去没有运行经验,实际运行过程中会出现什么问题谁也不知道。
总体来说,技术路线按照国家政策发展百万千瓦级的AP1000,但是我认为在内陆经济不是特别发达、资金不是特别充足的地方能不能搞一些小核电,不要一搞就是大的,允许各种各样的想法。
在经济性上,三代技术将来如果能做到完全国产化,成本自然就降下来了。
刘永:三代技术和二代改进型各有千秋。相对来说二代技术更为成熟可靠,已经建设运行了,但是从先进性、安全性来说,三代肯定应更好,但经济性并不一定好。现在全世界都没有建过三代技术的核电站。谁都不能拍胸脯说三代肯定比二代改进型好。
我的基本看法是最好两条路子并举,都去尝试。不要因为有了三代的了,就把二代完全停下。从安全性来说,二代改进型也是相当不错的。
《科学时报》:有人认为,目前的发展状况有导致国内自主产权的核电技术被边缘化的倾向。我国对第三代技术的自主化是否有时间表?
陈念念:三代技术由于刚引进,只有一些软件方面的技术资料,也没有成熟的运行经验,还没有真正掌握关键技术。但今后肯定是要掌握的,不可能一直依赖国外技术。核电技术包括制造长期掌握在国外手中是很被动的事情。国家对第三代技术采取的是引进、消化、吸收再创新的路线。现在应该加大技术力量尽快实现第三代技术的自主化。
傅锐:AP1000是先进的堆型,不可能总是引进,我认为2020年能够实现三代技术的国产化,因为我们的技术能力并不弱。
刘永:国家在引进AP1000的同时启动了重大专项开展关于压水堆及高温气冷堆研发,这就体现了国家要引进吸收消化再创新的决心。AP1000毕竟是一个国外的品牌,我们肯定不能用这个牌子几年几十年,必须有创新。
另外,引进技术的同时要注意保护民族品牌。我国自主技术品牌的核电一定要向政府证明自己是安全的,在这一前提下,政府就要允许它发展,让市场有一定的竞争。
体制问题急需理清
《科学时报》:如何加速中国核电的自主化?还有哪些体制问题需要理清?
陈念念:现在三大核电公司侧重点不同,在技术方面的协调我觉得很不够。吸收三代技术不是一个公司能够很快做到的,如果能集合3个公司的能力一起消化、吸收速度会快很多。现在技术力量不能整合,必须由国家出面协调。
傅锐:现在看来资金不是问题,最大的问题是技术力量能否跟上,我们有没有这么多人才。现在理工专业不是热门,尤其核工业工资不高,还往往处于偏远地区,没人愿意干。国家要鼓励年轻人投身这个行业。
另外我考虑的比较多的就是体制问题。将来还会出现很多核工业企业,必须考虑到这个行业的军工特性,体制上不要形成内部的恶性竞争。核燃料引进要统一成一个渠道,由国家垄断,一致对外,不然会被别人钻空子。我国很多行业都存在这个问题,几个买家都是中国的,内部竞争,最后把价钱抬上去了,吃亏的是自己。
刘永:核电发展到今天,最大的瓶颈不是技术问题,而是体制问题。核电最主要的矛盾是,有些集团能力很强,拿到任务跟实力不匹配。也就是说,资源没有有效整合和利用。 |